Van Dissel (RIVM), Gommers (NVIC) en Van Diemen-Steenvoorde (IGJ) hebben deze woensdag de Tweede Kamer voor de derde keer ingelicht over het coronavirus.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY …
RIVM: https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/powerpoint_rivm_1_april_2020.pdf …
NVIC: https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/tech_briefing_1_apr_2020_gommers.pdf …
Hier mijn samenvatting 

-
-
Opvallend was dat de data van de Nivel griepmeetstations een week oud was. Het systeem is stuk? Ze waren het vergeten te vernieuwen? https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=7m51s … Het overzicht van ziekenhuisopnames per provincie was ook dagen oud https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=9m19s …pic.twitter.com/ffCR77079Y
Show this thread -
Blijft toch opvallend dat er — na Brabant — toch relatief veel besmettingen in de bijbelgordel zijn. Dit werd bij de vragenronde ook benoemd door Asscher. De uitzondering voor religieuze bijeenkomsten blijft daarom bijzonder https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/documenten/publicaties/2020/03/31/gezamenlijk-communique-koepelorganisaties …pic.twitter.com/zRJAqdQTWq
Show this thread -
Asscher: “De kans is groot is dat [de IC vraag] over het niveau gaat dat we aankunnen. Zouden er niet toch meer maatregelen genomen moeten worden, denk aan mondkapjes of het verbieden van kerkelijke bijeenkomsten?”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=37m40s …
Show this thread -
Van Dissel: “Als ik hier door Den Haag loop dan zie ik lege trams voorbij komen. Dan kunt u zich voorstellen dat het nemen van een extra maatregel eigenlijk niks meer gaat toevoegen. We zien de R0 gewoon dalen, dus de vraag is of het nu nog effect heeft.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=39m42s …
Show this thread -
Verrassend dat Van Dissel voor deze argumentatie persoonlijke observaties gebruikt. Betekent dit dat het OMT geen toegang heeft tot bijvoorbeeld de OV-chipkaartgegevens? Hetzelfde gebeurde met het evalueren van buitenlands succes op basis van “de filmpjes.”
Show this thread -
Asscher: “Ik vroeg naar het dragen van mondkapjes en het verbieden van die kerkelijke bijeenkomsten” Van Dissel: “Als [mondkapjes] betekent voor ons [in deze zaal], dan heeft dat geen zin want we zitten op een afstand waar de druppels niet komen.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=40m37s …
Show this thread -
We zagen dat Van Dissel de vraag van Asscher over mondkapjes of niet begreep of ontwijkt. Vooral opvallend dat het opnieuw gebeurde toen Dik-Faber exact dezelfde vraag stelde.
Show this thread -
Dik-Faber: “Heeft het zin om een mondkapje te dragen om anderen te beschermen tegen covid? Natuurlijk, als je klachten blijf je thuis, maar in de presymptomatische fase kan overdracht plaatsvinden”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h05m18s …
Show this thread -
Van Dissel: “Het dragen van een mondkapje heeft zin als iemand ziek is. Maar niet in de zin zoals u het noemt, want dan ga je juist weer terug op de maatregel dat je gewoon bij de geringste klachten niet naar buiten moet gaan.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h06m24s …
Show this thread -
Terug naar de presentatie: Intensive care opnames lijken sinds vorige week af te vlakken, hetgeen fantastisch nieuws is. Zie de rode lijn voor wat de oorspronkelijke exponentiële groei was. https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=15m29s …pic.twitter.com/wYofm9bKXH
Show this thread -
Van Dissel over modellering: “Op het moment dat we de eerste patiënten in Nederland hadden, hadden we natuurlijk geen enkel Nederlands gegeven over hoe het opnamebeleid is, hoe het beleid is van doorsturen naar de IC en de leeftijdsverdeling”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=17m55s …
Show this thread -
Van Dissel: “Dat betekent dat de initiële modellen gebaseerd zijn op de getallen die de WHO ons geeft. Want we kunnen niet zomaar gaan gissen naar hoe het in Nederland is. Nu kunnen we natuurlijk de Nederlandse getallen gebruiken. Dat is gebeurd vanaf 19 maart.”
Show this thread -
Van Dissel: “Natuurlijk weten we dat [er 10 dagen IC opnames zijn], maar we kunnen dat pas [in onze modellen] gaan aanpassen als we voldoende Nederlandse gegevens hebben die ons helder maken wat de leeftijdscohorten zijn en wat zijn de tijden”
Show this thread -
“Wanneer je op grond van modelleren de beste maatregelen [wilt], dan zul je gebruik moeten maken van wat er gebeurd is in het buitenland. De WHO ism al die modelleurscentra hebben initieel gekozen voor die parameters die ook in Nederland gebruikt zijn”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=43m04s …
Show this thread -
Het lijkt dus alsof Van Dissel zegt dat de initieel gebruikte te korte intensive care duur vanuit de WHO kwam, hetgeen verrassend is omdat de meeste wetenschappelijke publicaties al langer aangaven
Show this thread -
Van Dissel: “De forcering door de punten van de daadwerkelijk IC-opnames is dusdanig dat we een bepaalde R0 kregen die wat hoger lag dan we eerder hadden. Vandaar dat ook die piek wat eerder en wat hoger kwam te liggen.” https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=22m25s …pic.twitter.com/7PO1KVWRCt
Show this thread -
De gegevens uit de praktijk laten zien dat de gemodelleerde R0 te optimistisch washttps://twitter.com/ThijsNiks/status/1243051877840781312 …
Show this thread -
Van Dissel: “U ziet hier opnieuw [het reproductiegetal] berekent. Deze grafiek kunnen we berekenen op grond van de daadwerkelijk opgenomen patiënten waarvan we de eerste ziektedag kennen. Dat is eigenlijk een vrij hard getal.” https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=28m13s …pic.twitter.com/m3xtvo62EI
Show this thread -
Van Dissel: “De [reproductiefactor] berekening hangt af van het aantal nieuw opgenomen patiënten en het per patiënt kunnen vaststellen, dat doet de GGD dan, wat is de eerste ziektedag.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=50m39s …
Show this thread -
Het is opvallend dat het berekende Nederlandse reproductiegetal op dit moment rond de 0,4 ligt, hetgeen volgens mij ook de beste schatting is voor de R0 in Wuhan na hun heftige lockdown
Show this thread -
Van Dissel: “Dat de R0 dalende is met nog een heleboel onzekerheid bijna van 1 tot 0,3. Dit betekent niet dat er morgen geen nieuwe infecties zijn. En dat als we dit los zouden laten, dat het weer niet toeneemt. We zijn er nog lang niet.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=33m03s …
Show this thread -
Van Dissel: “Het lijkt erop dat men zich goed houdt aan de maatregelen. Ik ben met u eens dat het strikt handhaven een belangrijk onderdeel is, maar van 0,2 naar 0,1 dat maakt nu denk ik niet het verschil voor de ICs.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=55m39s …
Show this thread -
Van Dissel: “Als we nu de R0 nog verder zouden verlagen dan zijn de relatieve aantallen gering in de bijdrage die we al hebben berekend”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=58m20s …
Show this thread -
Van Dissel “Ook dit is weer een voorbeeld waar meer testen een oplossing kan bieden om uiteindelijk te leiden tot meer gebalanceerde zorg in de verpleeghuizen.” Lijkt er toch op dat een grotere testcapaciteit eerder ook nuttig was geweest.https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=53m54s …
Show this thread -
Gommers: “We zijn nu over op de ‘opschaalfase.’ Dat betekent dat je een IC-verpleegkunde vraagt voor 3 of misschien wel 4 patiënten te verzorgen. Dat geeft echt spanning. Die verpleegkundige voelen de druk dat je misschien essentiële fouten gaat maken” https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h19m10s …pic.twitter.com/R0dCNNCIfC
Show this thread -
Gommers: “Als je daarna gaat, dan kom je eigenlijk in een crisissituatie. De zorg die je dan levert is eigenlijk buiten de intensive care om. Ik weet niet hoe we dat gaan doen. We weten het eigenlijk niet”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h21m18s …
Show this thread -
Gommers: “Gister kregen we door dat er al 1900 IC bedden zijn in Nederland. We hebben al iets aan kwaliteit ingeboet ten opzichte van een maand geleden, maar we vinden nog dat we aanvaardbare kwalitatief goede zorg leveren”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h36m48s …
Show this thread -
Gommers: “Ik krijg nog steeds berichten binnen dat ziekenhuisdirecties hun kaarten op hun borst houden. Dat het nog niet zo transparant is dat wij daadwerkelijk weten hoeveel bedden er zijn.”https://www.youtube.com/watch?v=JqOq8KlebsY&t=1h39m50s …
Show this thread -
Dat was de coronavirus briefing van 1 april. Er was beperkte nieuwe informatie vandaag en een aantal vragen werd vrij duidelijk ontweken. We weten verder ook nog steeds niet wat de opties zijn voor de exit strategie.
Show this thread
End of conversation
New conversation -
Loading seems to be taking a while.
Twitter may be over capacity or experiencing a momentary hiccup. Try again or visit Twitter Status for more information.
at
retweets