大月書店

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メディアが信用できないという声に対して 永田「韓国メディアが朴槿恵政権と戦ったように、メディアの役割は民主主義に資すること。そこには市民からの支えも欠かせない。市民とメディアの相互の信頼こそ大事」

斉加「今度の番組「教育と愛国」では道徳教育や灘高校への圧力を取材した。教育とメディアを意のままにしたいという政治の欲望が強まっていると感じています」

良心的な本屋さんだったのがあるとき突然ヘイト本だらけになったというフロアからの指摘に答えて 福嶋「POSデータによるマーケティングが出版にも浸透してきた。売れそうなテーマに皆が群がる。マーケティング主義の結果、書店の多様性はどんどん損なわれていると感じる」

斉加「沖縄の番組を放送後、「これは偏向報道だ」とツイートした市議会議員のつぶやきがRT最多になった。しかし、聞いてみるとMBSに敵意があったわけでなく「話題になるから」と。政治家もマーケティングのためにヘイトやデマ言説を利用しているのではないか」

北野「自分の担当章は慰安婦報道に関する朝日新聞社への訴訟の経緯を、ごく淡々と書いたもの。その中で、慰安婦を捏造だとした原告たちの主張がすべて否定された。結果として裁判を起こしてもらってよかったと思っています。」 右翼の方々と仲良くなってもらったというビラの数々を披露（笑）

ここで、取材で参加されていた朝日新聞の北野隆一さんに一言お願いします。

西岡「ニュース女子も同じ。いかにして視聴率をとるかを徹底していった結果、デマや差別扇動が受けると思えばそれに特化していく。既存のメディアでも、産経ニュースがそういう方向に行っていますが」

斉加「都合のいい情報を信じ、それに反するものをフェイクだとレッテルを貼る。メディアもそれに同調してしまうことで、社会が分断されていく」 西岡「バズフィードの古田さんが書いてることだけど、ネットメディアは読者の反応が見える。ヘイト情報を流すメディアは綿密にマーケティングをしている」

斉加「公共性というと大げさだが、少なくともテレビで放送されている内容がまったくのデマだったりすることは普通ないと視聴者は考えている。それを裏切ってはならないという気持ちは強くあります」

斉加「放送には放送法の縛りがある。これを突然なくそうと言い出したのが安倍政権。ネット放送のAbemaTVに安倍首相が出演した経験から、規制のないネットのようなメディアが政治上も都合がいいと思ったのだろう」

永田「福嶋さんの葛藤はとても誠実だと思います。でも一方で、梁英聖さんが書かれているように、レイシズムが社会を壊すものだと考えるなら、どこかで差別の表現にも歯止めをかけなくてはならない。より公共性高いとされるテレビと比較して、斉加さんどうでしょうか」

福嶋「書店の店長として、ヘイト本を売りたくないという気持ちと、実際には棚から外すわけにいかないという気持ちの間で揺れ、それをどう言い訳できるかということを考えてこの章を書いた。「NOヘイト！」をテーマにした選書フェアも二度」 ちなみに現在は #フェイクと憎悪 記念フェアを展開中です！

西岡「ニュースでは仏頂面の橋下さんもバラエティではニコニコ出演してくれる。報道部を見返してやったという気持ちになる。同じく、制作会社が政治家を人脈で引っ張り出すことができると、局に対して強く出られるようになる。こういう何重ものルサンチマンが政治と癒着する素地になったと思う」

西岡「橋下の扇動テクニックは天才的。関西のテレビ界は橋下ブームの時に、自分たちが日本の中心としてニュースを発信できるという快感を知ってしまった。中央に対するルサンチマンをくすぐられた。同様に、テレビ局の中で報道部に対して制作部が抱いている劣等感を橋下は利用した。」

斉加「橋下さんは公務員やマスコミを叩いていいという空気を作り出す政治的テクニックがある。人々を扇動する技術といってもいい。それが弱い人々をターゲットにし始めると、とても怖いと思っています」

永田「西岡さんも書かれている、そういう番組を生み出した背景に関西テレビの土壌というのがある？斉加さんは橋下氏からも叩かれていましたが」 斉加「関西人の、建前ではなく本質をズバッとつく気質は悪いものではないと思う。でも、いつからかそれが弱者に向かうようになってきた」