2017.06.19 #加計学園 獣医学部校舎に安全基準に満たない #BSL3 研究施設の建設計画があった @buu34 氏の国会実況と議論

今治市にバイオセーフティレベル3の病原菌研究施設を建設する計画。国立感染症研究所にしかないBL4のワンランク下の研究施設を，獣医学研究の素地のない土地で建設する。これってつまり…なるほど，「国家戦略特区」で「国」が推進する訳だ。 https://nikkan-spa.jp/1348105/3 

流石buuさん。全部記録していた。

昨日参厚労委　民進川合　またスッゲー話が飛び出してます　加計 「今治市の資料から、バイオハザード対策の施設を、獣医学部で設置するという中で、手続きや有り方に疑問が。今回、バイオセーフティレベル3、4という、極めて安全管理に高い水準が求められる施設、設置する上で留意する点は？」

局長「病原体の取り扱いにつきましては、WHOが実験室バイオセーフティ指針を作成。～感染症法により、感染症法による規制対象とすべき病原体を区分、区分に応じた施設基準遵守を～」 川合「厳密な基準が設定されている。入ってきた不確定情報だが、千葉科学大学の教授によると、今回今治に

川合「バイオセーフティ施設をどこに置くかというと、学生寮のあるビルの5～6階という説明、つまり学生寮の中にバイオセーフティレベル3の施設が。ありえないですよね。ですからまず、そのこと自体が事実かどうかをご確認いただかなければ。万一バイオハザードがあった時の安全性あったもんじゃない

川合「こういったことは、厚労省の基準から言って、ありえるんでしょうか」 局長「レベル3の場合、WHO指針では、実験室は、建物内の交通が制約されていない区域と切り離されていなければならない。我が国では病原体管理区域を設け、立ち入り制限を行うことや、実験室に、同時に開閉できない前室を

局長「設けることとなっております。レベル4の場合は、他の施設とは別の独立した建物、または完全に隔離された区域としていることを求めております。ただ、ま、一般論として、これらの要件を満たしているなら、居住棟に設置許可を得ることは可能、具体的な設置、構造について個別に審査をしないと。

川合「非常に怪しげな答弁。実は事前に伺った時にも、管理されていれば、居住施設にレベル3の施設を置くことについては、違反ではないと。私、別に局長を責めるつもりで質問をしているわけではございません。実際に、レベル3の施設が、一般に人が住んでいる居住空間に置かれた実例は、既にあるか？

局長「居住と言う言葉にも色々ありますが、たとえば、中央衛生研究所はレベル3、区域に作業スペースも一緒にあり、そういうことは起こり得る」 川合「寮ですから、普段住んでいる場所です。今、例示されたのは、専門家の方々の実務スペースが併設されているという話。学生や教職員が居住する施設に

川合「そういうセンシティブな施設を置くのは、基本的にはありえないはず。認可において、バイオセーフティレベルの施設が、どういう形で置かれるか、厚労省としてもキチッと確認をして頂きたい。 もう一つ、バイオセーフティレベルの高い施設の場合、設計施工安全管理など厳格な管理が必要、

川合「施工実績のある一部の、特殊な技術を持った業者にしか施工が出来ないと言われている。ところが今回の、獣医学部の施工業者は経験がない。現実問題、施工実績のない業者に、レベル3、4の施設は作れるものか？」 局長「～一部の業者しか作れないというものではない。施工実績がないという事では

局長「正直言いまして、それは、論理的に言えば、一番最初に作った時には、誰も施工実績、日本の中にはないわけでございますので（ｦｲｦｲ、ｽｹﾞｰこと言ってるな）。実際に構造基準を満たしているかどうかは、私どもで、キチッと確認をする」 川合「あの、議事録残ってしまいますよ、そういう

川合「いい加減な御答弁をされますと。～私、調べてみました。せいぜい4～5社、一番最初は千代田化工建設さん、1979年、レベル4、それ以外にも～大手では竹中工務店さんが、去年の6月に実験施設を稼働させたと。従って、技術を蓄積して、安全管理が出来る状況を作ってから、実際に施工に移る。

川合「そういう実績のない状況で、とりあえず建物を作るということは、今の局長のご説明だと、安全性という観点から問題が生じるのでは？施工業者さんについても、厚労省の方で責任をもって確認を頂きたい。鳥インフルエンザとか、狂犬病とか、危ない菌、ウィルスを取り扱うので。ここに齟齬があって、

川合「職員や学生の方々や、周辺住民の方々に、感染症が広がるというようなことは、絶対あってはいけない。大臣、指摘したことに調査を」 塩崎「調査したいと思います」

愛媛県民も今治市民も何考えているんだ？？？

こんばんは。 愛媛県民はわかりませんが、今治にいる私の友達・知人は皆怒り、将来の不安について語っています。 職場や買い物先でも、頑張って話題にしています。

P4を、今治に、カケがというのは、二重三重に危険極まりないです。

無知で申し訳ないのですが、P4って何でしょうか、、お時間がありましたらば教えてください。

最近は、BSL4と呼びます。 致死性の人間の伝染病ウィルス、バクテリアを扱う実験設備で、日本ではまともに稼働している施設がありません。

国立予研が稼働させようともう30年以上もめていますが、実験用のマウスの脱走が施設の外で発見されるなど、ありえない不祥事を起こしてきており、BSL3運用にとどまっています。 国策で、BSL4は、悲願でもあります

あっ、カタカナで書くと、バイオセーフティレベルですか？ ４月に行われた説明会では、まだ申請中で認可がおりていないからBSL2かBSL3になるかはわからないけれど、施設はBSL3に対応した物を作る、と今治市の秋山課長が話をされていました。 BSL4が決定してしまったのですか？

人畜共通感染症の研究でしたら、BSL3~4が必要です。一方で、これらは非常に維持にお金と人手がかかり、加計学園の能力を圧倒します。 そもそも、獣医学部の単科大学で人畜共通感染症の研究は不可能です。 この大学ならBSL1で十分ですし、そもそも研究なんて出来ないですよ。

この問題、 1.加計学園の能力ではBSL3ですら維持不能。 2.人畜共通感染症の研究は獣医学部単科大学では不可能。 3.BSL4を人口密集地に立地することは好ましくない。 4.今治は交通の要衝でBSL4の事故では交通切断し、しかも封鎖が出来ない。 ほか、様々な問題があります。

詳しくありがとうございます。 BSLについて知っている今治市民は、そんなにいないと思います。友達に聞いたらば知りませんでしたし、友達が職場で聞いてみたら皆さん「何それ？」状態です。知人皆が、今治市長・加計学園のことを信頼できぬ陰で何かやるやろと言っています。(続

100億円の市債とBSL4計画は、リコール運動相当ですよ。

ありがとうございます。 獣医学部新設問題にちょいと詳しそうな人がいるので、今週か来週の初めにでも話を聞きに今治まで行ってきます。

調べましたが、現状ではBSL3をBSL2で運用する計画で、実際に事業費、建設計画からBSL4は将来構想にある程度でしょう。 BSL4の場合、建設費が数十億から100億かかりますので、今の事業計画ではお金が足りません。そもそも、250億円程度のお金では全然足りないです。

故に、BSL3のBSL2運用という説明は嘘ではないと思います。一方で、これはよくやらかす失敗なのですが、設置経費でスペックの高い高価な研究機材、設備を導入して、あとあと使おうというのは常套手段ですが、大概失敗します。結局使うだけの実力が伴わず、すぐに老朽化、陳腐化します。

ですので、今のところは130億円も税金で寄付して、その使いみちがどうであるか、それが投資であるとして投資効果があるかということが主題となります。 設置経費が総額200~250億円と思われますが、これっぽっちですとBSL3の施設が他への投資を圧迫するように思われます。

計画ではこの施設をなんと学生居住棟内に併設するというから驚く《バイオラボではウイルスや病原菌の研究を行うという話です。『バイオセーフティレベル3』という最高レベルのひとつ下、例えばSARSなどかなり危険な病原菌を扱う施設になるそうです。それについても地域住民には殆ど説明がない》https://twitter.com/gaitifuji/status/876771438518083584 …

一体何なんだろう。この「国の全面的バックアップを受けて、我が国の誇りとなるようなライフサイエンス研究拠点が設置されるという大いなる名誉を有り難く享受しようではありませんか」的な、夢見がちなマッドサイエンティストがぶち上げそうなドリームプロジェクトみたいなアプローチは。 #加計学園https://twitter.com/tkatsumi06j/status/876915033527042048 …

ところが確認したところ，市民説明会の質疑応答ではBSL3施設の安全性に関する質問がなされていた。膨大な情報の海の中でしっかり読み取った地元の方に称賛を贈りたい。この方は動画もアップしているので是非視聴を（私も後で観ます）。 https://twitter.com/ATF97/status/853131959949697025 …

が，6/5付『週刊金曜日』によると先方の回答は「危険度２（BSL2レベル）程度の研究しかしない」と，「一段低いリスクのように説明」したとのこと。それ以外満足な説明はなかった様子。 @reishiva 氏の記事の内容とも合致する。 http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/06/05/%E3%80%8C%E5%8A%A0%E8%A8%88%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%80%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%81%E3%82%82%E3%81%AF%E3%82%84%E5%BF%96%E5%BA%A6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E7%9B%B4/ …

問題はこの配置や配管等が，果たして国立感染症研究所あるいはWHOの安全規定をクリアする設計となっているかだが，厚労省の説明ではそこが充足されているかどうかの明確な説明はなく，ただ原則論を述べたのみだった。https://twitter.com/buu34/status/874830241767735296 …

BSL4施設であれば，この長崎大学の資料にある厳格な安全運用基準をクリアしなければならない（p.15～28）。しかしこの認定を得るには相当な期間を要するため， @BB45_Colorado 氏が述べたように先に設備だけ購入しておいて後から運用する可能性はなくもない（ですよね？）

で，調べてみた。 厚労省の「感染症法に基づく特定病原体の管理規制」によると，P3（BSL3）クラスの病原体（第二種病原体）の管理者には様々な管理義務・罰則が適用されるようだ。 http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kekkaku-kansenshou17/03.html …

私が今治の #BSL3 施設の安全運用に殊更に拘るのは，設立認可の経緯もさることながら，あらゆる手続きに不透明性があり，企画段階から相当杜撰なプロジェクト運営がなされてきたからだ。これはつまり，【有事の際にも透明性が期待できない蓋然性が高い】ことを意味する。https://twitter.com/tkatsumi06j/status/877452270668886017 …

#国家戦略特区 での #BSL3 運用。ともすれば #国家安全保障事案 とされてもおかしくはない。その場合 #特定秘密保護法 や #テロ等準備罪 が適用され，施設の運用に不備等があってもこれを個人あるいは集団で告発する権利が担保されない可能性がある。

すべては行政の胸先三寸（恣意的判断に委ねられる）であり，中央政府、県・市政府は，基本的にこの問題では一枚岩。したがって， #トップダウン で進められた本プロジェクトは，トップダウンの締め付けにより #国策 として運営され、"国の庇護"を受ける可能性がある（ #高江 のように…）。

住民説明への姿勢，特別委員会への市民の関与の排除，不十分な説明，不誠実な対応，不透明な手続き，不当な #政治の関与 ，いずれも #今治市民 の将来の安全と安心を脅かすことを懸念するに十分な懸念材料だ。だから，拘るのだ。将来，同じ市民が不利益を被る前に。その危険性に気付いたから。