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    andreasdotorg‏ @andreasdotorg Oct 16

    Ob mir die @Finanztest vielleicht erklären kann, was genau an iTAN unsicher sein soll? Ich versteh's nicht, und ich mache das mit der Sicherheit beruflich.http://www.fr.de/leben/recht/finanztest-die-sichersten-tan-verfahren-fuers-onlinebanking-a-1602421 …

    3:31 AM - 16 Oct 2018
    • 10 Retweets
    • 21 Likes
    • Yddrasil Tobias Fiebig carridwen Ben Lebkuchen Frank Nord Ðëē Ϻøȏ Markus Hansen Claudia
    10 replies 10 retweets 21 likes
      1. New conversation
      2. Felix Dreissig‏ @F30 Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Ist halt so sicher, wie du deinem Endgerät vertraust. Dass ein zweiter Faktor sicherer ist, dürfte außer Frage stehen.

        1 reply 0 retweets 1 like
      3. t.animal‏ @t_animal Oct 16
        Replying to @F30 @andreasdotorg @Finanztest

        Auch auf die Gefahr hin, dass dir das eh klar ist: In die TAN-Berechnung einer Chip-Tan gehen afaik Betrag und Kontonummer ein (und werden dem Nutzer angezeigt) => Kann man nicht so einfach fuer andere Transaktionen nutzen.

        2 replies 0 retweets 2 likes
      4. andreasdotorg‏ @andreasdotorg Oct 16
        Replying to @t_animal @F30 @Finanztest

        Dass die Daten in die Berechnung der TAN eingehen, sollte keine Rolle spielen. Und zumindest in der Abbildung da sehe ich nur eine PIN angezeigt, keine Überweisungsdaten?

        2 replies 0 retweets 1 like
      5. t.animal‏ @t_animal Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @F30 @Finanztest

        Das Chip-Tan-Geraet zeigt zuerst Betrag, dann Ziel-Kontonummer und dann die TAN an. Bei manchen Banken auch BLZ (also gesamte IBAN) => Der Nutzer kann kontrollieren, ob die manipuliert wurden.

        1 reply 1 retweet 1 like
      6. andreasdotorg‏ @andreasdotorg Oct 16
        Replying to @t_animal @F30 @Finanztest

        Ok, das gilt.

        1 reply 0 retweets 2 likes
      7. Tobias Fiebig‏ @chelloway Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @t_animal and

        Ja, meist ist es ein Sha1/Sha256 ueber iban+betrag+anzahl der bisherigen TANs der in die karte geht. Dann mach die Karte irgendwas haeszliches (vmtl. des/3des) mit nem internen key auf nen Teil des Hash, klebt da nen bitfilter und ne shift drueber und feddich, TAN.

        0 replies 1 retweet 1 like
      8. End of conversation
      1. New conversation
      2. don‏ @captain_scorpio Oct 16
        Replying to @andreasdotorg

        Eventuell weil die TAN unabhängig der Transaktion gültig ist.

        1 reply 0 retweets 1 like
      3. andreasdotorg‏ @andreasdotorg Oct 16
        Replying to @captain_scorpio

        Ja und in welchem Szenario spielt das eine Rolle, in dem die anderen Verfahren nicht kompromittiert wären?

        1 reply 0 retweets 1 like
      4. DooMMasteR 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮‏ @DooMMasteR Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @captain_scorpio

        z.B. eines in dem ein Trojaner auf deinem Rechner hängt und die Überweisung manipuliert, quasi der klassische Angriff, zumindest bei ChipTan passt die TAN ja nur zu den im Display des Endgerätes (hoffentlich nicht Anfreifbar) angezeigten Daten.

        1 reply 0 retweets 2 likes
      5. don‏ @captain_scorpio Oct 16
        Replying to @DooMMasteR @andreasdotorg

        Das ist auch meine Annahme.

        0 replies 0 retweets 0 likes
      6. End of conversation
      1. New conversation
      2. ju‏ @ju916 Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Dass die TAN bei iTAN nicht an die konkrete Transaktion gekoppelt ist. Ein MitM/ MitB kann sie also abfangen und zB für ein anderes Zielkonto verwenden, ohne dass der Anwender das bemerken kann. Das ist bei SmartTAN nicht möglich.

        1 reply 0 retweets 0 likes
      3. andreasdotorg‏ @andreasdotorg Oct 16
        Replying to @ju916

        Wer MitM kann, kann mir auch eine völlig andere Transaktion im Web-Browser anzeigen. Aber das Argument, dass die Zahlungsdaten nochmal im Display angezeigt werden, zieht natürlich.

        1 reply 0 retweets 0 likes
      4. ju‏ @ju916 Oct 16
        Replying to @andreasdotorg

        Das war der Teil mit dem „bemerken kann“. Aber afair gab es auch schon Angriffe, die funktionierten, weil die Opfer Konto/Betrag nicht kontrolliert haben.

        0 replies 0 retweets 0 likes
      5. End of conversation
      1. Benjamin Braatz‏ @HeptaSean Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Möglicherweise die Möglichkeit, Kund:innen gleich eine ganze Reihe gültiger TANs abzuluchsen, auch wenn das natürlich ein klassisches PEBKAC ist?

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      1. A‏ @lib_ha Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        ich werde iTan vermissen. Fand es einfach und komfortabel genug. Sehe auch nicht woher die angebliche Unsicherheit stecken soll

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      1. Yrthy‏ @yrthy Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Eventuell wegen: "auch wenn der Kunde grob fahrlässig handelt, und der Kunde im Schadensfall nicht beweisen muss, dass er sorgfältig war."

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      1. Marcus Scholz‏ @Commander1024 Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @fenkt @Finanztest

        Is Kobil Schlangenöl...

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      1. Michael Taggatz  🇪🇺‏ @Sun_Wuk0ng Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Das iTAN-Verfahren stellt für Kriminelle kein Problem mehr dar, erklärte Mirko Manske, Kriminalhauptkommissar im Bundeskriminalamt (BKA) auf dem 11. IT-Sicherheitskongress des Bundesamts für Sicherheit in der Informationstechnik in Bonn.https://www.heise.de/security/meldung/BKA-iTAN-Verfahren-keine-Huerde-mehr-fuer-Kriminelle-219497.html …

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      1. Björn Wilmsmann‏ @bwilmsmann Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @Finanztest

        Ich vermute, dass beim Hash, der bei PhotoTAN generiert wird, der eingegebene Empfänger Teil des preimage ist. Wenn der Empfänger nun manipuliert wird, passt der Hash aus der PhotoTAN nicht mehr zum Vorgang und dieser wird abgebrochen. Bei iTAN würde der Vorgang durchgehen.

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      1. Kurt Hustle‏ @lambokurt Oct 16
        Replying to @andreasdotorg @ennolenze @Finanztest

        Hast du dir das denn Mal angeschaut?

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