Siirry sisältöön
Käyttämällä Twitterin palveluita hyväksyt evästeiden käytön. Toimimme yhteistyökumppaneidemme kanssa kansainvälisesti ja käytämme evästeitä muun muassa tilastoihin, mukauttamiseen ja mainoksiin.
  • Etusivu Etusivu Etusivu, nykyinen sivu.
  • Tietoja

Tallennetut haut

  • Poista
  • Tässä keskustelussa
    Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
Ehdotetut käyttäjät
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Kieli: suomi
    • Bahasa Indonesia
    • Bahasa Melayu
    • Català
    • Čeština
    • Dansk
    • Deutsch
    • English
    • English UK
    • Español
    • Filipino
    • Français
    • Hrvatski
    • Italiano
    • Magyar
    • Nederlands
    • Norsk
    • Polski
    • Português
    • Română
    • Slovenčina
    • Svenska
    • Tiếng Việt
    • Türkçe
    • Ελληνικά
    • Български език
    • Русский
    • Српски
    • Українська мова
    • עִבְרִית
    • العربية
    • فارسی
    • मराठी
    • हिन्दी
    • বাংলা
    • ગુજરાતી
    • தமிழ்
    • ಕನ್ನಡ
    • ภาษาไทย
    • 한국어
    • 日本語
    • 简体中文
    • 繁體中文
  • Onko sinulla tili? Kirjaudu sisään
    Onko sinulla tili?
    · Unohditko salasanasi?

    Uusi Twitterissä?
    Rekisteröidy
Käyttäjän Roelkonijn profiili
Dr Roel Konijnendijk
Dr Roel Konijnendijk
Dr Roel Konijnendijk
@Roelkonijn

Tweets

Dr Roel Konijnendijk

@Roelkonijn

Ancient historian (Classical Greek warfare). Teaching Fellow at @HCAatEdinburgh @EdinClassics. Research Associate at @NewCollegeOx. Moderator at @askhistorians.

Liittynyt marraskuu 2015

Tweets

  • © 2021 Twitter
  • Tietoja
  • Ohjekeskus
  • Ehdot
  • Yksityisyyskäytäntö
  • Evästeet
  • Mainosten tiedot
Hylkää
Edellinen
Seuraava

Siirry henkilön profiiliin

Tallennetut haut

  • Poista
  • Tässä keskustelussa
    Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
Ehdotetut käyttäjät
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @

Mainosta tätä twiittiä

Estä

  • Twiittaa sijainti ilmoittaen

    Voit lisätä twiitteihisi sijainnin, esimerkiksi kaupungin tai tarkemman paikan, verkosta ja kolmannen osapuolen sovellusten kautta. Halutessasi voit poistaa twiittisi sijaintihistorian myöhemmin. Lue lisää

    Listasi

    Luo uusi lista


    Alle 100 merkkiä, valinnainen

    Yksityisyys

    Kopioi linkki twiittiin

    Upota tämä twiitti

    Embed this Video

    Lisää tämä twiitti verkkosivustollesi kopioimalla alla oleva koodi. Lue lisää

    Lisää tämä video verkkosivustollesi kopioimalla alla oleva koodi. Lue lisää

    Hmm, palvelinyhteydessä oli ongelmia.

    Upottamalla Twitter-sisältöä sivustollesi tai sovellukseesi hyväksyt Twitterin kehittäjäsopimuksen ja kehittäjäkäytännön.

    Esikatselu

    Miksi näet tämän mainoksen

    Kirjaudu sisään Twitteriin

    · Unohditko salasanasi?
    Eikö sinulla ole tiliä? Rekisteröidy »

    Rekisteröidy Twitteriin

    Etkö ole Twitterissä? Rekisteröity, virittäydy seuraamaan asioita, joista välität ja vastaanota päivityksiä tapahtumista.

    Rekisteröidy
    Onko sinulla tili? Kirjaudu sisään »

    Kaksisuuntaiset (lähetys ja vastaanotto) lyhytnumerot:

    Maa Koodi Asiakkaille yrityksessä
    Yhdysvallat 40404 (mikä tahansa)
    Kanada 21212 (mikä tahansa)
    Yhdistynyt kuningaskunta 86444 Vodafone, Orange, 3, O2
    Brasilia 40404 Nextel, TIM
    Haiti 40404 Digicel, Voila
    Irlanti 51210 Vodafone, O2
    Intia 53000 Bharti Airtel, Videocon, Reliance
    Indonesia 89887 AXIS, 3, Telkomsel, Indosat, XL Axiata
    Italia 4880804 Wind
    3424486444 Vodafone
    » Näytä muiden maiden lyhytnumerot tekstiviesteille

    Vahvistus

     

    Tervetuloa kotiin!

    Tällä aikajanalla vietät suurimman osan ajastasi ja saat välittömiä päivityksiä sinulle tärkeistä asioista.

    Eivätkö twiitit ole mieleesi?

    Siirrä osoitin profiilikuvan päälle ja napsauta Seurataan-painiketta lopettaaksesi tilien seuraamisen.

    Sano paljon pienellä teolla

    Kun näet twiitin, jota rakastat, napauta sydäntä — siten voit kertoa twiitin kirjoittaneelle henkilölle jakavasi rakkautta.

    Jaa sanomaa

    Nopein tapa jakaa jonkun muun twiitti seuraajillesi on uudelleentwiittaus. Napauta kuvaketta lähettääksesi sen heti.

    Liity keskusteluun

    Lisää ajatuksesi twiittiin vastaamalla. Etsi sinua kiinnostava aihe ja hyppää mukaan keskusteluun.

    Pysy ajan tasalla

    Näe välittömät päivitykset siitä, mistä ihmiset puhuvat juuri nyt.

    Näe enemmän sitä, mitä rakastat

    Seuraa lisää tilejä nähdäksesi välittömät päivitykset sinua kiinnostavista aiheista.

    Selvitä, mitä tapahtuu

    Näe mihin tahansa aiheeseen liittyvät viimeisimmät keskustelut välittömästi.

    Älä jää paitsi hetkestäkään

    Pysy ajan tasalla parhaista tarinoista niiden tapahtuessa.

    Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

    I have been asked for my thoughts on the 'battle' part of @BretDevereaux' wildly successful blog series on the myth of Sparta. With his permission, I shall now proceed to apply pedantry to his pedantry. 1/helphttps://acoup.blog/2019/09/20/collections-this-isnt-sparta-part-vi-spartan-battle/ …

    8.34 - 19. toukok. 2021
    • 31 uudelleentwiittausta
    • 140 tykkäystä
    • Owen Michael Bohemian Consultant Jamie Doremy Tweet Isaac Demme Winterzonnewendefe-Stijn Sam Ryder Sydnor Roy Sy
    5 vastausta 31 uudelleentwiittausta 140 tykkäystä
      1. Uusi keskustelu
      2. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        I should point out first of all that this series is really good overall. It's well-read, incisive and funny. It's really helpful to see someone make an informed assault on a massive pop-history chimera. Kudos &c. But. 2/

        2 vastausta 1 uudelleentwiittaus 25 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      3. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Of course, our main disagreement is one of interpretation: BD favours the 'orthodoxy' on hoplites. Yes, when he says in the blog there are a handful of people who care - that's me! I'm a handful. (I phrased that wrong.) 3/pic.twitter.com/PjLdjfBQZo

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 28 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      4. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        As a Greek warfare expert: Don't do this. Orthodoxy is dead. Citing Hanson and Schwartz? Spare us. It ain't coming back. But hey, if you've done the reading and you're not persuaded, that is your right. I can't stop you* *but please read Konijnendijk 2016, 2018, 2020, 2021 4/

        3 vastausta 1 uudelleentwiittaus 31 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      5. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        So we disagree on the foundations, but that's fine. In this context it only matters because BD assumes a very tight phalanx with overlapping shields. We can neither prove nor disprove that, so what can I say? We'll work with it. 5/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 15 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      6. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Other stuff is, sorry to say, more plainly wrong. First, a minor but infuriating point. Hoplites were not named for their shields. Please stop perpetuating this myth. Lazenby & Whitehead did the debunking in 1996. 6/ https://www.jstor.org/stable/639557?seq=1 …

        2 vastausta 1 uudelleentwiittaus 27 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      7. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Second, the painful cliché of internet nerds that "the first fight in 300 is accurate." It's utterly not. Nothing we're shown here - equipment, formation, combat stance, tactics - accords with what we know about Greek warfare. 7/pic.twitter.com/ogXepbZic1

        1 vastaus 2 uudelleentwiittausta 25 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      8. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Setting aside that Thermopylai was probably a siege battle (see Van Wees below), we actually have no evidence the Spartans already used a phalanx formation at this time. We DO have evidence that they DIDN'T. 8/https://brill.com/view/book/edcoll/9789004383340/BP000003.xml …

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 26 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      9. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Herodotos' account of Plataia suggests something very different (see Hunt, 'Helots at Plataea' (1997)). It's kinda weird to hang up a whole argument on phalanx tactics when the reality of phalanx tactics is in doubt for the period in question. 9/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 15 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      10. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        It's a little ironic that BD gets on Snyder's case about the shields - which ZS is perfectly upfront about changing because he thought this design looked better on film - while praising him for some of the more structural stuff he... also got wrong. 10/pic.twitter.com/qYmzB8og5n

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      11. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        But even if we accept for the sake of argument that there was a Spartan (proto-)phalanx at Thermopylai-- Third: PLEASE STOP SAYING THERE WAS A STANDARD PHALANX DEPTH. I wrote a whole thing about this in my book (Classical Greek Tactics (2018)). 11/pic.twitter.com/bnVLNKSojl

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 21 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      12. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Some depths are more often attested than others. Nothing indicates there was a standard depth. The Spartans, in particular, NEVER deploy 8 deep (the closest they come is "as each officer wanted, but 8 deep on the whole" at Mantineia in 418). 12/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      13. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        It is particularly dangerous to go on speculating about why the Spartan depth "dropped" to 6 in the C4. A lot of scholars do this. You are working with unexamined assumptions my friends. Don't. 13/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      14. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        For the record, known Spartan formation depths (each attested only once) are 1, 8-ish, 4, "extremely deep", "9 or 10", 12, and an implied 6. Feel free to discern any pattern you wish from this data set! Speculation is fun. 14/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 24 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      15. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        The assessment of Spartan tactical abilities is actually great. Full marks. I particularly like the phrase "tactically uncreative". The only minor quibble there is that Amompharetos' refusal at Plataia did not precipitate anything. He had rejoined the line at dawn. 15/pic.twitter.com/1FxmIQk6SS

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 22 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      16. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        The notion that Greeks were bad at combined arms, though... Please name me a battle in which hoplites fought without support. Marathon. Sphakteria. Tegyra? That's it. 16/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      17. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Read any Thucydides or Xenophon. These guys were OBSESSED with combined arms warfare. They wouldn't shut up about it! We have more detailed descriptions of the fighting style of peltasts than we do of hoplites. They mattered. 17/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 31 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      18. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        This idea that the Greeks didn't know how to hammer-and-anvil until Alexander revealed it to them is old-fashioned, Prussian-schematic nonsense. You want hammer-and-anvil? Try the battle of Malene in 493. 18/

        2 vastausta 1 uudelleentwiittaus 22 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      19. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        The Spartans didn't have good cavalry until c.350, it's true. Because they relied on their allies to supply it. Thucydides says this explicitly (2.9.3). That's not pig-headedness, just the luxury of specialisation. 19/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 19 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      20. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Fifth (?) (where were we?) This is the other old internet nerd chestnut: the slow-motion fights in 300 are unrealistic. Guess what though. This is the ONE PART of the way this movie does Thermopylai for which we DO have evidence. 20/pic.twitter.com/rK2TZl1X9g

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 17 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      21. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        At Plataia, Aristodemos (survivor of Thermopylai) charges alone at the Persian line to redeem himself. He is not the only Greek to fight like this; Sophanes the Athenian does the same. This is praised b/c it is Homeric (and Tyrtaic). (is that a word?) 21/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      22. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        At Thermopylai, the Spartans made such attacks on purpose, probably to provoke the Persians into foolish attacks, prying apart their formation. This is one of the main indications that the Spartans HADN'T fully 'gone hoplite' yet. 22/

        2 vastausta 1 uudelleentwiittaus 21 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      23. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Sixth - and this is a point where I believe the orthodoxy is just wrong - there is no reason to assume that a hoplite shield MUST mean formation fighting. It was useful for that, sure. But it is also good for individual fighting. 23/pic.twitter.com/rkI79OBuXn

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      24. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        There are still many theories out there as to why the Greeks adopted this weird shield. Better against missiles? Easier to hold longer? Easier to carry on horseback (Brouwers, 'Horsemen to Hoplites' (2007))? Better for pushing? 24/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      25. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Since we just don't know the answer, and a lot of it will have to do with social status and cultural symbols, we can't speculate as to what it would or would not be optimised to do. 25/https://www.ancientworldmagazine.com/articles/aspis-global-shield/ …

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 18 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      26. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        I don't consider this criticism, but there is also a missed opportunity here - citation of Demaratos' speech to Xerxes (Hdt. 7.104), in which the Spartan king specifically disavows individual skill, but claims Spartans together are the best. 26/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 17 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      27. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Similarly, on whether Spartans fought more than others, there is now Hodkinson 'Professionalism in the Spartan Army' (2020) proving they didn't. It's nice when new research has your back! 27/https://www.academia.edu/44057481/Professionalism_specialization_and_skill_in_the_classical_Spartan_army_2020_ …

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 19 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      28. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        Referring to Anderson (1970) as the key text on Spartan training, when Anderson was happy to just assume whatever he needed to make his argument work? I'm tooting my own horn here, but I examined the evidence more recently and at greater length (2018) 28/pic.twitter.com/o3ZGDpRwsm

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 15 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      29. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        I won't get into the detail of the list of battles - there are always minor points of interpretation, addition and subtraction - but BD reaches slightly different %s than Ray ('Land Battles' (2009)) who did this exercise in much more detail. 29/

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 15 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      30. Dr Roel Konijnendijk‏ @Roelkonijn 19. toukok.

        It is more objectionable to paint Herodotos as the culprit in spreading this part of the Spartan myth, when (as Van Wees has shown) he actually did a lot to correct its more fantastical elements. Can't get a break though, can he. 30/pic.twitter.com/YzhgiBT56x

        1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 23 tykkäystä
        Näytä tämä ketju
      31. Keskustelun loppu

    Lataaminen näyttää kestävän hetken.

    Twitter saattaa olla ruuhkautunut tai ongelma on muuten hetkellinen. Yritä uudelleen tai käy Twitterin tilasivulla saadaksesi lisätietoja.

      Mainostettu twiitti

      false

      • © 2021 Twitter
      • Tietoja
      • Ohjekeskus
      • Ehdot
      • Yksityisyyskäytäntö
      • Evästeet
      • Mainosten tiedot