Siirry sisältöön
Käyttämällä Twitterin palveluita hyväksyt evästeiden käytön. Toimimme yhteistyökumppaneidemme kanssa kansainvälisesti ja käytämme evästeitä muun muassa tilastoihin, mukauttamiseen ja mainoksiin.
  • Etusivu Etusivu Etusivu, nykyinen sivu.
  • Tietoja

Tallennetut haut

  • Poista
  • Tässä keskustelussa
    Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
Ehdotetut käyttäjät
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Kieli: suomi
    • Bahasa Indonesia
    • Bahasa Melayu
    • Català
    • Čeština
    • Dansk
    • Deutsch
    • English
    • English UK
    • Español
    • Filipino
    • Français
    • Hrvatski
    • Italiano
    • Magyar
    • Nederlands
    • Norsk
    • Polski
    • Português
    • Română
    • Slovenčina
    • Svenska
    • Tiếng Việt
    • Türkçe
    • Ελληνικά
    • Български език
    • Русский
    • Српски
    • Українська мова
    • עִבְרִית
    • العربية
    • فارسی
    • मराठी
    • हिन्दी
    • বাংলা
    • ગુજરાતી
    • தமிழ்
    • ಕನ್ನಡ
    • ภาษาไทย
    • 한국어
    • 日本語
    • 简体中文
    • 繁體中文
  • Onko sinulla tili? Kirjaudu sisään
    Onko sinulla tili?
    · Unohditko salasanasi?

    Uusi Twitterissä?
    Rekisteröidy
Käyttäjän BretDevereaux profiili
Bret Devereaux
Bret Devereaux
Bret Devereaux
@BretDevereaux

Tweets

Bret Devereaux

@BretDevereaux

Ancient Historian specializing in the Roman economy and military. PhD @UNChistory. My more impressive credential is that I have, in fact, beaten Dark Souls.

acoup.blog
Liittynyt toukokuu 2019

Tweets

  • © 2021 Twitter
  • Tietoja
  • Ohjekeskus
  • Ehdot
  • Yksityisyyskäytäntö
  • Evästeet
  • Mainosten tiedot
Hylkää
Edellinen
Seuraava

Siirry henkilön profiiliin

Tallennetut haut

  • Poista
  • Tässä keskustelussa
    Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
Ehdotetut käyttäjät
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @
  • Varmennettu tiliSuojatut twiitit @

Mainosta tätä twiittiä

Estä

  • Twiittaa sijainti ilmoittaen

    Voit lisätä twiitteihisi sijainnin, esimerkiksi kaupungin tai tarkemman paikan, verkosta ja kolmannen osapuolen sovellusten kautta. Halutessasi voit poistaa twiittisi sijaintihistorian myöhemmin. Lue lisää

    Listasi

    Luo uusi lista


    Alle 100 merkkiä, valinnainen

    Yksityisyys

    Kopioi linkki twiittiin

    Upota tämä twiitti

    Embed this Video

    Lisää tämä twiitti verkkosivustollesi kopioimalla alla oleva koodi. Lue lisää

    Lisää tämä video verkkosivustollesi kopioimalla alla oleva koodi. Lue lisää

    Hmm, palvelinyhteydessä oli ongelmia.

    Upottamalla Twitter-sisältöä sivustollesi tai sovellukseesi hyväksyt Twitterin kehittäjäsopimuksen ja kehittäjäkäytännön.

    Esikatselu

    Miksi näet tämän mainoksen

    Kirjaudu sisään Twitteriin

    · Unohditko salasanasi?
    Eikö sinulla ole tiliä? Rekisteröidy »

    Rekisteröidy Twitteriin

    Etkö ole Twitterissä? Rekisteröity, virittäydy seuraamaan asioita, joista välität ja vastaanota päivityksiä tapahtumista.

    Rekisteröidy
    Onko sinulla tili? Kirjaudu sisään »

    Kaksisuuntaiset (lähetys ja vastaanotto) lyhytnumerot:

    Maa Koodi Asiakkaille yrityksessä
    Yhdysvallat 40404 (mikä tahansa)
    Kanada 21212 (mikä tahansa)
    Yhdistynyt kuningaskunta 86444 Vodafone, Orange, 3, O2
    Brasilia 40404 Nextel, TIM
    Haiti 40404 Digicel, Voila
    Irlanti 51210 Vodafone, O2
    Intia 53000 Bharti Airtel, Videocon, Reliance
    Indonesia 89887 AXIS, 3, Telkomsel, Indosat, XL Axiata
    Italia 4880804 Wind
    3424486444 Vodafone
    » Näytä muiden maiden lyhytnumerot tekstiviesteille

    Vahvistus

     

    Tervetuloa kotiin!

    Tällä aikajanalla vietät suurimman osan ajastasi ja saat välittömiä päivityksiä sinulle tärkeistä asioista.

    Eivätkö twiitit ole mieleesi?

    Siirrä osoitin profiilikuvan päälle ja napsauta Seurataan-painiketta lopettaaksesi tilien seuraamisen.

    Sano paljon pienellä teolla

    Kun näet twiitin, jota rakastat, napauta sydäntä — siten voit kertoa twiitin kirjoittaneelle henkilölle jakavasi rakkautta.

    Jaa sanomaa

    Nopein tapa jakaa jonkun muun twiitti seuraajillesi on uudelleentwiittaus. Napauta kuvaketta lähettääksesi sen heti.

    Liity keskusteluun

    Lisää ajatuksesi twiittiin vastaamalla. Etsi sinua kiinnostava aihe ja hyppää mukaan keskusteluun.

    Pysy ajan tasalla

    Näe välittömät päivitykset siitä, mistä ihmiset puhuvat juuri nyt.

    Näe enemmän sitä, mitä rakastat

    Seuraa lisää tilejä nähdäksesi välittömät päivitykset sinua kiinnostavista aiheista.

    Selvitä, mitä tapahtuu

    Näe mihin tahansa aiheeseen liittyvät viimeisimmät keskustelut välittömästi.

    Älä jää paitsi hetkestäkään

    Pysy ajan tasalla parhaista tarinoista niiden tapahtuessa.

    1. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

      Bret Devereaux uudelleentwiittasi Greg Luce

      This is a great question, so let's get into this in more detail! The question here is is essentially, "what did Philip II (father of Alexander) do to the Spartans, and how do we know that?" A thread! 1/25https://twitter.com/garglfluz/status/1350835754335924225 …

      Bret Devereaux lisäsi,

      Greg Luce @garglfluz
      Vastauksena käyttäjälle @BretDevereaux
      Hey I love this and want to send it to someone but I can't find a source for Philip invading them, Wikipedia says he just ignored them?
      2 vastausta 7 uudelleentwiittausta 33 tykkäystä
      Näytä tämä ketju
    2. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

      First off, our sources for the life of Philip II are really poor. Unlike the multiple biographies we have of his son Alexander III ('the Great'), we have no sustained biography of Philip II. Consequently, we're left to piece together his reign from disparate sources. 2/25

      1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 11 tykkäystä
      Näytä tämä ketju
    3. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

      There's a strong tradition that Philip II just left the Spartans alone. That tradition comes from Plutarch, who preserves that classic Laconic reply where Philip threatens that if he enters Spartan territory he would destroy them and they respond 'If' (Plut. De Garr. 17). 3/25

      1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 10 tykkäystä
      Näytä tämä ketju
    4. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

      Frustratingly, some modern scholars repeat that tradition uncritically (e.g.Borza, In the Shadow of Olympus (1990), 225; otherwise excellent book) and so it gets included in things like the wikipedia article with the Laconic phrase and nothing more: https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Macedon#Later_campaigns_(346%E2%80%93336_BC) … 4/25

      1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
      Näytä tämä ketju
      Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

      But we actually have a fair bit of evidence that Philip did invade Sparta and that the end results were less than the Spartans might have hoped for! 5/25

      11.21 - 17. tammik. 2021
      • 11 tykkäystä
      • Stephen May rabidchaos ScintillaetPiscator printfogey🔞 Dr. Deepti Menon Joshua Z S.Park aka. Aidan aka. too many names, oops.🐈 Not a pseudonym
      1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 11 tykkäystä
        1. Uusi keskustelu
        2. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          The first of these is an inscription (IG 4^2,1 128; trans here: http://www.attalus.org/poetry/paeans.html#isyllus …) of a poem written by Isyllus for the Asclepieion (temple to Asclepius) in Epidauros. 6/25

          1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 10 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        3. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          The poem praises that the god Asclepius "rescued the Lacedaemonians from grievous doom" "in the days when Philip [II], wishing to destroy the royal authority, led his army against Sparta" Now we may be skeptical about claims of deliverance, but clearly something happened! 7/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 8 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        4. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Then we have Plutarch and his Spartan Sayings, several of which concern defiance to Philip. Unlike Isyllos, who is writing only a few decades after the event, we have to remember that Plutarch is writing more than four centuries after Philip's life. 8/25

          2 vastausta 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        5. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          And Plutarch quite often records 'famous' sayings which better sources omit - Plutarch never lets the truth get in the way of a good story. He also has a tendency to attribute the same clever saying to multiple people over different works. 9/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 11 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        6. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Nevertheless, it's clear that there was some sort of diplomatic exchange, that the Spartans were unwilling to bow Plut. Mor. 219F notes Spartan defiance, "When Philip invaded the Peloponnesus" and 218F4 is clear that was a Spartan "war against Philip." 10/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        7. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Finally there is Plut. 217F, "Antiochus, when he was Ephor, hearing that Philip had given Messenians their land, asked if he had also provided them with the power to prevail in fighting to keep it" suggesting that not only did Philip invade, he took territory. 11/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 10 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        8. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          (And as an aside, the answer to Antiochus' question was almost certainly 'yes' - the Macedonians would, after all, smash the Spartans flat in 331 at the Battle of Megalopolis, Curt. 6.1.1-21, killing a Spartan king and inflicting 5,300 casualties) 12/25

          1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 10 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        9. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Our most useful source is Polybius. Now Polybius was a Megalopolitan. Megalopolis was founded by the Arcadian League after Leuktra explicitly as a check against Spartan power, on land taken from Sparta. The Megalopolitans were enemies of Sparta and Plb. is no exception. 13/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 10 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        10. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          So Polybius is eager to tell us absolutely anything that makes the Spartans look like fools, but he is also a lot more careful and scrupulous than Plutarch and closer to events (and consequently, rather more reliable). 14/25

          1 vastaus 2 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        11. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Polybius notes in a set of speeches (Plb. 9.28ff) that Philip "Accordingly he came with his army and destroyed the earth by cutting and the houses with fire, finally partitioning your [=the Spartans] town and the country... 15/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 7 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        12. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          ...he allotted part of it to the Argives, part to the Tegeans and Megalopolitans and part to the Messenians" So it seems there was no battle, but just a lot of raiding and then Philip reached some settlement in which significant territory was lost to Sparta. 16/25

          1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        13. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Plb returns in an aside on treachery (Plb. 18.14.1-15) that the Arcadians joined Philip and "by inducing Philip to enter the Peloponnesus and humbling the Lacedaemonians...allowed all of the inhabitants of the Peloponnesus to breathe freely...recovering the territory.. 17/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        14. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          ...and cities of which the Lacedaemonians (=Spartans) in their prosperity had deprived the Messenians, Megalopolitans, Tegeans and Argives." This is an easy passage for the unfamiliar to mess up, because Polybius has more than one Philip to deal with. 18/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        15. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Immediately before this digression on treachery, Polybius is talking about Philip V (r. 221-179), but what makes it clear that here he means Philip II (r. 359-336) is that he poses this thought in answer to an accusation of treachery *by Demosthenes* 19/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 7 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        16. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          And while there is more than one Demosthenes, in this case it is clear that the Athenian orator and politician (384-322) is meant, meaning that the Philip in the passage must be Philip II, not V. 20/25

          1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 8 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        17. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          That Polybius isn't just blowing smoke seems confirmed by Tacitus, who notes that this very land seizure came up as a legal issue before the Roman Emperor Tiberius (Tac. Ann. 43). 21/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 9 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        18. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Tacitus notes a dispute "upon the legal ownership of the Temple of Diana Limnatis" which "had been wrested from [the Spartans], however, by the Macedonian arms during their war with Philip and had been returned later by the decision of Julius Caesar and Mark Antony." 22/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 8 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        19. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Once again, that the Philip meant is Philip II is made clear by Tacitus' brief legal history of the case, which notes judgements in favor of the Messenians by Antigonus Doson (r. 229-221) and the Roman L. Mummius (cos 146), so the Philip must be II, not V. 23/25

          1 vastaus 0 uudelleentwiittausta 8 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        20. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          So what can we conclude? Well, there was a well established tradition that Sparta had defied Philip, that Philip had marched against them in arms, and that the result of that march had been that Sparta lost important territory on its borders. 24/25

          1 vastaus 1 uudelleentwiittaus 14 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        21. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Bret Devereaux uudelleentwiittasi Bret Devereaux

          Which is why I responded to Pressfield treating the Laconic 'if' as a mic-drop moment like this: https://twitter.com/BretDevereaux/status/1346686713838653440 … (end/25)

          Bret Devereaux lisäsi,

          Bret Devereaux @BretDevereaux
          "And he sent a message to Sparta and he said, 'if my army invades Sparta..." and the Spartans responded with just one word, "If." AND THEN HE DID INVADE THEM, in 338. And they didn't fight, they just gave up and Philip II punked them and took some land.
          Näytä tämä ketju
          2 vastausta 1 uudelleentwiittaus 13 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        22. Bret Devereaux‏ @BretDevereaux 17. tammik.

          Oh, as a quick addendum, Tiberius decided the land dispute in favor of the Messenians, on the grounds that the decisions in their favor were long-standing, dating back to Philip II and had been repeatedly confirmed by both Macedonian and Roman authorities.

          0 vastausta 0 uudelleentwiittausta 12 tykkäystä
          Näytä tämä ketju
        23. Keskustelun loppu

      Lataaminen näyttää kestävän hetken.

      Twitter saattaa olla ruuhkautunut tai ongelma on muuten hetkellinen. Yritä uudelleen tai käy Twitterin tilasivulla saadaksesi lisätietoja.

        Mainostettu twiitti

        false

        • © 2021 Twitter
        • Tietoja
        • Ohjekeskus
        • Ehdot
        • Yksityisyyskäytäntö
        • Evästeet
        • Mainosten tiedot